在跨越一個(gè)多世紀(jì)的歲月里，夏書(shū)章教授不僅見(jiàn)證了中國(guó)近現(xiàn)代以來(lái)的時(shí)代變遷，而且在曲折與困苦中走上了學(xué)術(shù)報(bào)國(guó)之路。他秉承著“上醫(yī)醫(yī)國(guó)”的人生志向，在戰(zhàn)火紛飛的年代堅(jiān)定選擇了行政學(xué)為研習(xí)方向，并遠(yuǎn)赴大洋彼岸進(jìn)修，成為第一個(gè)獲得MPA（公共管理 碩士）學(xué)位的中國(guó)人。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利后，他又毅然放棄進(jìn)修機(jī)會(huì)，熱切歸國(guó)建設(shè)新中國(guó)，并成為新時(shí)期中國(guó)政治學(xué)、行政學(xué)恢復(fù)重建的重要參與者，對(duì)于當(dāng)代中國(guó)公共管理學(xué)學(xué)科建設(shè)、人才培養(yǎng)發(fā)揮了奠基、引領(lǐng)之功。為了全面呈現(xiàn)夏書(shū)章教授的學(xué)術(shù)歷程、學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)與學(xué)術(shù)精神，記者于2023年秋在廣州采訪了夏書(shū)章，并結(jié)合書(shū)面采訪寫(xiě)就了這篇報(bào)道，希望借此為讀者展現(xiàn)中國(guó)公共管理學(xué)“活的學(xué)術(shù)史”。

“上醫(yī)醫(yī)國(guó)”的人生志向

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您出生于“五四”前夕，這似乎注定了您個(gè)人的前途與國(guó)家民族的命運(yùn)始終緊密聯(lián)系在一起。您是怎么樣走上行政學(xué)研究道路的？

夏書(shū)章：我出身于舊社會(huì)的一個(gè)平常家庭。父親給我們四兄弟定名為書(shū)文、書(shū)章、書(shū)華、書(shū)國(guó)，根據(jù)是“禮義傳家遠(yuǎn)、詩(shī)書(shū)繼世長(zhǎng)”這兩句傳下來(lái)的古訓(xùn)。我已經(jīng)105歲了，記憶力還有一些，當(dāng)然有些不一定記得了。但想起小時(shí)候中國(guó)的情況還是記憶猶新。那個(gè)時(shí)候，就是一窮二白、一盤(pán)散沙，整個(gè)國(guó)家不團(tuán)結(jié)，各個(gè)地方都有地方勢(shì)力，由軍閥把持。所以，西方把中國(guó)叫作“東亞病夫”。今天，我看到中國(guó)強(qiáng)大起來(lái)，真的是越老越高興。中國(guó)的強(qiáng)大不是哪一方面的，而是全方位的，是綜合實(shí)力的強(qiáng)大。

我高小是在縣城讀的，全鎮(zhèn)就我一個(gè)。當(dāng)時(shí)我初小畢業(yè)是第一名，城里來(lái)的老師認(rèn)為不升學(xué)可惜，才引起家長(zhǎng)注意，送我進(jìn)城。一開(kāi)始在高郵縣立第五小學(xué)走讀，但因?yàn)椴环奖悖筠D(zhuǎn)入縣立第一小學(xué)成為住宿生。一小的前身是致用書(shū)院，于是把整個(gè)校園作為“致用市”，在高年級(jí)學(xué)生中選出“市長(zhǎng)”來(lái)進(jìn)行課余校園管理，如交通秩序、清潔衛(wèi)生、文明禮貌等方面。我曾被選為“市長(zhǎng)”，像是那么回事地干了一段時(shí)間。我讀大學(xué)本科和研究生時(shí)對(duì)“市政學(xué)”課程感興趣，也可能與這段經(jīng)歷有關(guān)。“市政”即城市管理，是國(guó)家管理的重要組成部分。

高中畢業(yè)后，我決定到上海的統(tǒng)考區(qū)去考大學(xué)。這是我第一次到上海，也是一次冒險(xiǎn)行動(dòng)。我和同學(xué)化裝成農(nóng)民，由興化乘木船經(jīng)長(zhǎng)江前往。報(bào)名志愿規(guī)定可以填寫(xiě)三個(gè)，我填的第一志愿是已遷往重慶的“國(guó)立中央大學(xué)”（后改稱南京大學(xué)）政治學(xué)系，第二志愿是設(shè)在昆明的國(guó)立西南聯(lián)合大學(xué)的政治學(xué)系，第三志愿是上海交通大學(xué)的管理學(xué)系。老師和同學(xué)們知道后都覺(jué)得很奇怪，因?yàn)楫?dāng)時(shí)最流行的是理工科，尤其是工科，經(jīng)濟(jì)學(xué)系也很時(shí)髦，而我的文理科成績(jī)都很好，為什么要報(bào)政治或管理學(xué)科呢？對(duì)于工科，我買(mǎi)不起學(xué)習(xí)要用的、價(jià)錢(qián)很貴的計(jì)算尺。但真正的原因，也是長(zhǎng)期一直有的想法，就是對(duì)“上醫(yī)醫(yī)國(guó)，其次醫(yī)人”這句古語(yǔ)的印象太深。敵寇入侵，歸根結(jié)底是國(guó)家沒(méi)有管理和保衛(wèi)好，以為學(xué)政治學(xué)可以治理好國(guó)家，想法非常簡(jiǎn)單和天真。在我的內(nèi)心深處，總是希望國(guó)家能早日興旺發(fā)達(dá)。我的老伴汪淑鈞，也是自己做主選的政治學(xué)，原因同樣是天真地認(rèn)為可以爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)男女平等和婦女解放。由于報(bào)考志愿相同，我們便從同班同學(xué)、同事到最后成為終身伴侶。

我雖然被“國(guó)立中央大學(xué)”錄取了，但是怎樣進(jìn)入學(xué)校仍是個(gè)大難題。當(dāng)時(shí)離開(kāi)上海前往重慶，面臨的是一條非常艱險(xiǎn)的旅程。我和同學(xué)結(jié)伴同行，決心去闖，確實(shí)是有“初生牛犢不怕虎”的勁頭。當(dāng)時(shí)政治學(xué)系共分三個(gè)組，即理論歷史組、國(guó)際外交組和行政學(xué)組。我選了行政學(xué)組，一是堅(jiān)信“上醫(yī)醫(yī)國(guó)”的思想，不信“空頭政治”，已知“弱國(guó)無(wú)外交”和“外交是內(nèi)政的延長(zhǎng)”等說(shuō)法，想要真正切實(shí)做好治國(guó)理政；二是得知系主任也是清華大學(xué)畢業(yè)后到美國(guó)斯坦福大學(xué)讀研，選題即行政學(xué)，自己也動(dòng)了這方面的念頭。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您后來(lái)也到美國(guó)哈佛大學(xué)繼續(xù)攻讀行政管理學(xué)碩士，并成為第一個(gè)取得MPA學(xué)位的中國(guó)人。可以跟讀者分享一下這段經(jīng)歷嗎？

夏書(shū)章：我是從印度孟買(mǎi)出發(fā)經(jīng)海路到美國(guó)的，必須經(jīng)過(guò)澳大利亞的悉尼和墨爾本，通過(guò)巴拿馬運(yùn)河到達(dá)美國(guó)的波士頓。回想起來(lái)，到印度是我第一次走出國(guó)門(mén)，那段路比從上海到重慶的路更觸目驚心。在飛越“駝峰”的途中，需要吸氧不說(shuō)，從機(jī)窗看下去，那些墜毀的飛機(jī)殘骸歷歷在目，表明隨時(shí)有可能發(fā)生危險(xiǎn)。

到達(dá)波士頓后，我原打算直奔芝加哥，因?yàn)槲业哪康牡厥侵ゼ痈绱髮W(xué)。但哈佛大學(xué)就在波士頓附近的康橋，我對(duì)當(dāng)時(shí)的立陶爾行政學(xué)院特別感興趣。我在向院負(fù)責(zé)人表達(dá)愿望的同時(shí)，出示了芝加哥大學(xué)發(fā)出的同意入學(xué)的函件。真是完全沒(méi)想到，院方二話沒(méi)說(shuō)，便立即點(diǎn)頭同意，辦理正常的入學(xué)手續(xù)。

在哈佛讀研究生，讓我獲益匪淺。對(duì)于應(yīng)用學(xué)科，學(xué)校非常重視學(xué)以致用。在學(xué)習(xí)期內(nèi)，我曾被安排在馬薩諸塞州政府實(shí)習(xí)。州政府非常歡迎哈佛研究生去實(shí)習(xí)，安排了辦公臺(tái)，可以到各種會(huì)議去旁聽(tīng)并有專人負(fù)責(zé)聯(lián)系。說(shuō)來(lái)也巧，康橋市的市經(jīng)理作為在職研究生與我同班，他知道我對(duì)城市管理感興趣，便邀請(qǐng)我去參觀訪問(wèn)，使我有機(jī)會(huì)了解到不少關(guān)于社會(huì)、治安、交通方面的管理實(shí)況。

奠基當(dāng)代中國(guó)公共管理學(xué)

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您在哈佛取得行政管理碩士學(xué)位后，為何放棄了繼續(xù)深造，選擇回國(guó)從事行政學(xué)的教學(xué)與研究？

夏書(shū)章：當(dāng)日本宣布無(wú)條件投降時(shí)，我正在美國(guó)。自1931年的“九一八”事變起，14年的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)取得最后勝利，我當(dāng)然非常高興。當(dāng)時(shí)的心里只有四個(gè)大字“不如歸去”！為了做好兩手準(zhǔn)備，我提交了讀博的申請(qǐng)并得到批準(zhǔn)。但是“不如歸去”的心思一直有增無(wú)減，于是前往西海岸的加州舊金山市去候船。在舊金山候船可真不是滋味。正式運(yùn)營(yíng)的海輪不多，要想早點(diǎn)走、快點(diǎn)成行，必須另想辦法。當(dāng)時(shí)，有一種在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期臨時(shí)趕制的“自由輪”，是運(yùn)輸船而非客船，允許接納少數(shù)要趕時(shí)間和不計(jì)較舒適條件的乘客搭乘。我是個(gè)從小不怕吃苦的人，于是樂(lè)于作此選擇。

我們1947年、1948年回去的這批老“海歸”主要是為建設(shè)新中國(guó)服務(wù)的。我們不是不知道在抗戰(zhàn)勝利以后國(guó)民黨又掀起內(nèi)戰(zhàn)，不是不知道國(guó)內(nèi)的基本形勢(shì)和發(fā)展趨勢(shì)，而是清清楚楚、明明白白，那時(shí)已是新中國(guó)成立前夕！

從美國(guó)回到上海后，我在“國(guó)立中央大學(xué)”讀書(shū)時(shí)的老師當(dāng)時(shí)是江蘇學(xué)院的院長(zhǎng)，得知我回國(guó)的消息，發(fā)函要聘我為該院副教授。我所在的是政治學(xué)系，開(kāi)設(shè)了三門(mén)課程，即行政學(xué)、市政學(xué)和管理學(xué)。但江蘇學(xué)院是徐州唯一的高等院校，平時(shí)沒(méi)有什么學(xué)術(shù)研討活動(dòng)，人心思去是公開(kāi)的現(xiàn)象。

收到中山大學(xué)聘我為教授的正式聘書(shū)后，我欣然應(yīng)聘。那時(shí)的中山大學(xué)法學(xué)院共有法學(xué)、政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)學(xué)四個(gè)系。我在中山大學(xué)講授的三門(mén)課程，即行政學(xué)、市政學(xué)和行政法學(xué)，都與城市現(xiàn)狀有密切關(guān)系。我的課不只是在教室里講講、黑板上寫(xiě)寫(xiě)，尤其是市政學(xué)，我常帶學(xué)生到市區(qū)走街串巷、實(shí)地考察。我發(fā)現(xiàn)新中國(guó)成立前的廣州面貌同所處的地位并不相稱，城市建設(shè)說(shuō)不上有什么計(jì)劃性。新中國(guó)成立后不久，我收到廣州市人民政府由葉劍英市長(zhǎng)簽署的聘書(shū)，聘我與中山大學(xué)工學(xué)院建筑工程系的一位教授擔(dān)任新成立的城市計(jì)劃委員會(huì)的委員。這也使我們能夠看清新舊城市領(lǐng)導(dǎo)工作的不同。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：1952年全國(guó)高校“院系調(diào)整”，政治學(xué)專業(yè)被取消。在這種環(huán)境下您是如何堅(jiān)守學(xué)術(shù)理想的？

夏書(shū)章：1952年開(kāi)始，全國(guó)高校“院系調(diào)整”，變化真的太大了。我所在的中山大學(xué)政治學(xué)系在院系調(diào)整中從有到無(wú)，1960年復(fù)辦哲學(xué)系內(nèi)設(shè)政治學(xué)專業(yè)又從無(wú)到有，可是“短命”只有一年，又無(wú)疾而終。再后來(lái)還成立過(guò)政治學(xué)系籌備小組，不久又被撤銷。就在這一起一落、忽起忽落的過(guò)程中，直至1988年總算有了著落，成立了政治學(xué)與行政學(xué)系。

政治學(xué)專業(yè)停辦以后，我仍在哲學(xué)系工作。系里只有哲學(xué)專業(yè)，打算成立一個(gè)美學(xué)、倫理學(xué)、邏輯學(xué)教研室，我決定為開(kāi)設(shè)倫理學(xué)課程做準(zhǔn)備。因?yàn)閭惱淼赖聠?wèn)題在政治學(xué)和行政學(xué)中也占有非常重要的地位，培養(yǎng)人才要德才兼?zhèn)洌婪ㄖ螄?guó)也要以德治國(guó)。1963年，校方調(diào)我任副教務(wù)長(zhǎng)，于是我離開(kāi)了哲學(xué)系。開(kāi)始有點(diǎn)不大習(xí)慣，不過(guò)我學(xué)習(xí)、研究的專業(yè)是行政管理，有實(shí)踐的機(jī)會(huì)正好學(xué)以致用，好好理論聯(lián)系實(shí)際。記得很有趣的是，一次參加全國(guó)性高等院校教學(xué)工作會(huì)議，照例要填寫(xiě)報(bào)到表格。我作為重點(diǎn)高校的代表只填寫(xiě)了教授，沒(méi)有填副教務(wù)長(zhǎng)的職務(wù)。另有某普通高校的代表是副教務(wù)長(zhǎng)、講師，只填了副教務(wù)長(zhǎng)，沒(méi)有填講師。結(jié)果在安排住宿時(shí)，我被分配住在散鋪，講師卻住了單間。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：1982年1月29日，您在《人民日?qǐng)?bào)》上發(fā)表了《把行政學(xué)的研究提上日程是時(shí)候了》一文。這篇具有里程碑意義的文章，對(duì)中國(guó)公共行政學(xué)的恢復(fù)和重建起到了極為重要的推動(dòng)作用。這篇文章的寫(xiě)作背景是什么？

夏書(shū)章：最重要的是響應(yīng)鄧小平同志的號(hào)召，因?yàn)椤摆s緊補(bǔ)課”中有政治學(xué)。1980年5月12日，我在北京參加中國(guó)政治學(xué)會(huì)籌備會(huì)議期間，與其他到會(huì)老教師共10人一道，上書(shū)中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志，建議先在六所綜合性大學(xué)設(shè)置政治學(xué)系。上書(shū)全文發(fā)表在《政治學(xué)研究通訊》1980年8月30日試刊第1期。1980年底，中國(guó)政治學(xué)會(huì)已經(jīng)正式成立，復(fù)辦政治學(xué)系正在積極籌備。這里首要涉及政治學(xué)和行政學(xué)兩門(mén)課程，政治學(xué)自不待言，行政學(xué)則較感陌生，因而很有必要大聲呼喚以引起注意。特別是我剛從美國(guó)任教回來(lái)，在這方面也了解到一些新的發(fā)展情況，所以強(qiáng)調(diào)了行政學(xué)研究。

1982年4月，剛成立不久的中國(guó)政治學(xué)會(huì)委托復(fù)旦大學(xué)在上海舉辦全國(guó)政治學(xué)短訓(xùn)班。我應(yīng)邀赴滬講政治學(xué)、行政學(xué)專題。參加這次短訓(xùn)班的幾十名學(xué)員，后來(lái)都成為這兩門(mén)學(xué)科的教學(xué)骨干。在這個(gè)班上，漸漸把籌建行政管理學(xué)會(huì)和辦行政管理學(xué)雜志的事情提上了日程。1984年8月，國(guó)務(wù)院辦公廳、勞動(dòng)人事部在吉林市召開(kāi)行政管理學(xué)研討會(huì)，我在會(huì)上提出成立全國(guó)性行政管理學(xué)學(xué)會(huì)的建議。會(huì)后，我被任命為中國(guó)行政管理學(xué)會(huì)籌備組副組長(zhǎng)。中國(guó)行政管理學(xué)會(huì)籌備時(shí)，剛開(kāi)始打算掛靠在人事部，1988年正式成立時(shí)是掛靠在國(guó)務(wù)院辦公廳的，這也體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)這個(gè)學(xué)科的重視。之后一路過(guò)來(lái)發(fā)展得很快，一直到成立國(guó)家和地方各級(jí)行政學(xué)院，大舉開(kāi)展全國(guó)政府系統(tǒng)培訓(xùn)。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：從政治學(xué)到行政學(xué)，從行政管理學(xué)到公共管理學(xué)，您怎么理解公共管理學(xué)的學(xué)科性質(zhì)和定位？

夏書(shū)章：西方雖較早有政治學(xué)與行政學(xué)之分，但漢語(yǔ)中的“政治”一詞，已十分明確地表達(dá)政必見(jiàn)之于治，治即所行何政的問(wèn)題，二者融于一體，密不可分。根據(jù)漢字的解釋，“政者正也”。正不正，看行政，要政通人和、國(guó)泰民安，沒(méi)有良好的行政是根本辦不到的。當(dāng)然，作為一門(mén)自成體系的新興學(xué)科，行政管理學(xué)或者說(shuō)公共管理學(xué)是從國(guó)外引進(jìn)的。這就有一個(gè)如何實(shí)行“洋為中用”的問(wèn)題。

至于學(xué)科性質(zhì)，問(wèn)題不在名稱，而在實(shí)質(zhì)性內(nèi)容。英文的學(xué)科名稱“Public Administration”基本未變，但因創(chuàng)始于政府行政管理，故譯為行政學(xué)或行政管理學(xué)；后來(lái)內(nèi)涵拓寬，兼及非政府組織活動(dòng)，又以譯為公共管理學(xué)為宜。中國(guó)引進(jìn)了MPA這個(gè)公共管理碩士專業(yè)學(xué)位，國(guó)務(wù)院學(xué)位辦便將公共管理學(xué)定為一級(jí)學(xué)科，而將行政管理學(xué)定為二級(jí)學(xué)科之一，專門(mén)講政府管理。對(duì)于將Public Management譯為“公共管理”，而將Public Administration譯為“公共行政”的認(rèn)識(shí)和做法應(yīng)當(dāng)慎重，要看到兩者是并存而非替代關(guān)系。

不論是行政管理學(xué)還是公共管理學(xué)，性質(zhì)都在于應(yīng)用，這與它的產(chǎn)生和發(fā)展的歷史有關(guān)。Public Administration同另外一門(mén)學(xué)科即工商管理是相繼出現(xiàn)的，先出現(xiàn)的是工商管理。因?yàn)樵谫Y本主義發(fā)展初期，工商界競(jìng)爭(zhēng)激烈，管理得好不好關(guān)系重大。美國(guó)開(kāi)始有人研究，形成了早期的工商管理學(xué)科。與此同時(shí)，美國(guó)工商界已察覺(jué)除自身管理外，若政府工作效率很低，不能及時(shí)辦好有關(guān)手續(xù)，工商管理必受影響。于是有人發(fā)出呼吁，引起政治學(xué)界的高度注意，提出政治與行政“兩分”之說(shuō)，有建設(shè)公共管理學(xué)這門(mén)新學(xué)科的必要，以更好地配合經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：公共管理碩士專業(yè)學(xué)位的設(shè)置更是體現(xiàn)了公共管理學(xué)學(xué)科的應(yīng)用性。從1998年您撰文呼吁設(shè)置公共管理碩士專業(yè)學(xué)位，到1999年國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)審議通過(guò)《公共管理碩士（MPA）專業(yè)設(shè)置方案》，MPA教育在中國(guó)已相當(dāng)普及，產(chǎn)生了廣泛而深遠(yuǎn)的社會(huì)影響。作為中國(guó)MPA之父，可否講述一下中國(guó)MPA創(chuàng)辦的背景和歷程。

夏書(shū)章：工商管理碩士（MBA, Master of Business Administration）和公共管理碩士（MPA,Master of Public Administration），被國(guó)際公認(rèn)為比較有效的學(xué)位。在改革開(kāi)放初期，因?yàn)橐越?jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，國(guó)內(nèi)廠長(zhǎng)、經(jīng)理等需要了解國(guó)際情況，便先引進(jìn)了MBA。后來(lái)因?yàn)橹袊?guó)加入了世界貿(mào)易組織（WTO），政府工作顯得重要，引進(jìn)MPA被提上議事日程。

關(guān)于引進(jìn)和設(shè)置公共管理碩士專業(yè)學(xué)位的建議開(kāi)始于1998年。引進(jìn)之前，我們慎重行事。我的建議載于《學(xué)位與研究生教育》1998年第4期，隨后又發(fā)表了《要加強(qiáng)“政府與公共管理”研究》一文。接著，由6所高校發(fā)起的“公共管理專業(yè)碩士學(xué)位論證會(huì)”先后在北京、上海、廈門(mén)和廣州舉行，我都參加了。最后認(rèn)為可行，經(jīng)上級(jí)批準(zhǔn)，在有研究生院的24所大學(xué)招生，后來(lái)很快發(fā)展到百所以上。它同普通學(xué)位的不同之處在于，對(duì)教師和學(xué)生都有實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)的要求，更注重學(xué)以致用。我們有幾百萬(wàn)公務(wù)員、兩三千萬(wàn)公共管理人員，MPA還大有發(fā)展余地。但對(duì)某些官員拿學(xué)位當(dāng)“墊腳石”或“敲門(mén)磚”的情況，應(yīng)當(dāng)引起注意。

建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義公共管理學(xué)

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您多次強(qiáng)調(diào)要建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義政治學(xué)、中國(guó)特色社會(huì)主義公共管理學(xué)，表示要做一個(gè)為中國(guó)特色社會(huì)主義搖旗吶喊的老兵。您怎么理解“中國(guó)特色”？

夏書(shū)章：公共管理學(xué)是一門(mén)應(yīng)用性學(xué)科。在應(yīng)用性的社會(huì)科學(xué)中，照搬國(guó)外的一切，不僅不會(huì)成功，還會(huì)帶來(lái)副作用，甚至反作用。這是因?yàn)楦鲊?guó)都有各自不同的情況和特點(diǎn)，不同的社會(huì)制度固然不能照搬照抄，即便同是社會(huì)主義制度的國(guó)家，也不能只是一種模式。科學(xué)的態(tài)度應(yīng)該是根據(jù)本國(guó)的實(shí)際和自己的特點(diǎn)去辦事，古為今用、洋為中用，取之所長(zhǎng)、補(bǔ)己之短，創(chuàng)造出適合自己國(guó)情的學(xué)科來(lái)。

學(xué)習(xí)行政學(xué)，首先要考慮的便是如何使行政管理工作適應(yīng)中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化事業(yè)的需要的問(wèn)題。作為中國(guó)特色社會(huì)主義的社會(huì)科學(xué)，我認(rèn)為最重要的“主心骨”應(yīng)是全心全意為人民服務(wù)，為人民的事業(yè)服務(wù)。這一點(diǎn)不僅要落實(shí)，體現(xiàn)于理論和實(shí)踐之中，而且要經(jīng)常和隨時(shí)提醒每一個(gè)人。實(shí)際上，管理就是服務(wù)，公共管理就是公共服務(wù)。因此，建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義行政管理學(xué)可以概括為兩句話：“行建設(shè)發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義之政，須勤政、廉政；專為人民服務(wù)和當(dāng)好社會(huì)公仆之業(yè)，要敬業(yè)、樂(lè)業(yè)。”

現(xiàn)在講中國(guó)式現(xiàn)代化，這個(gè)現(xiàn)代化是有中國(guó)特色的。20世紀(jì)80年代初我在美國(guó)哈佛大學(xué)任教時(shí)，印象較深的是旁聽(tīng)生明顯不少，反映了學(xué)生們對(duì)中國(guó)特別是新中國(guó)的濃厚興趣。記得某次講到中國(guó)“四個(gè)現(xiàn)代化”時(shí)，聽(tīng)眾起初并不當(dāng)回事。但聽(tīng)到我說(shuō)中國(guó)的現(xiàn)代化不同于美國(guó)、日本、蘇聯(lián)的現(xiàn)代化時(shí)，氣氛馬上轉(zhuǎn)變了。這是“中國(guó)特色”在起作用，它是有吸引力的。

說(shuō)到此，不能不聯(lián)想到《習(xí)近平談治國(guó)理政》在全世界熱銷的盛況。大家看到中國(guó)和平崛起，總想知道是何原因，不約而同地認(rèn)識(shí)到應(yīng)是治理有方，所以特別感興趣。這是很自然的，也是必然的。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您不僅是中國(guó)公共管理學(xué)“活的教科書(shū)”，您的研究歷程也是中國(guó)公共管理實(shí)踐與變革的一個(gè)縮影。從您20世紀(jì)80年代關(guān)于機(jī)構(gòu)改革的探討、關(guān)于引進(jìn)MPA教學(xué)模式的呼吁，到20世紀(jì)90年代圍繞政府職能轉(zhuǎn)變、依法行政的研究，以至于21世紀(jì)以來(lái)對(duì)服務(wù)型政府、創(chuàng)新型國(guó)家、合作治理的關(guān)注，既緊扣了當(dāng)時(shí)中國(guó)最為重要的實(shí)踐命題，也展現(xiàn)出相當(dāng)開(kāi)放的國(guó)際視野。您是如何做到既堅(jiān)持中國(guó)特色，又具有國(guó)際視野，甚至全球關(guān)懷的？

夏書(shū)章：做學(xué)問(wèn)不能閉門(mén)造車，公共管理的普遍存在，真可以說(shuō)是自古已然，于今為甚。愈是文明、發(fā)達(dá)的國(guó)家或地區(qū)，公共管理愈是受到重視，水平也愈高。當(dāng)然，各國(guó)、各地的情況不同，現(xiàn)狀也不可能完全一樣。但可以進(jìn)行比較和參考，借鑒成功的、有益的經(jīng)驗(yàn)。參考、借鑒很有必要，不僅可以少走、不走彎路，而且常能擁有后發(fā)優(yōu)勢(shì)。這也正是我們既主張堅(jiān)持中國(guó)特色，又堅(jiān)持與國(guó)際接軌的原因之一。

各自也可以同自身的過(guò)去比，從而總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，繼續(xù)前進(jìn)。文化自信很重要，不僅要洋為中用，也要古為今用。比如，《孫子兵法》是中國(guó)的古典名著之一，不僅軍事界必讀，管理學(xué)界也很重視。日本曾有工商管理界要學(xué)習(xí)中國(guó)三本書(shū)的要求，一是《孫子兵法》，二是《三國(guó)演義》，三是《西游記》。這些也可歸入“中國(guó)特色”范疇，但現(xiàn)在老祖宗的東西我們學(xué)得比較少。自己的寶貝自己要知道，要以我為主，以現(xiàn)在的需求為主。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您在90高齡時(shí)還在《中國(guó)行政管理》上開(kāi)設(shè)“夏老漫談”的專欄，論域涉及社會(huì)熱點(diǎn)、具體行政問(wèn)題和現(xiàn)代行政理念等方方面面。您是如何保持這么強(qiáng)大的腦力的？對(duì)于后輩學(xué)人又有哪些期許？

夏書(shū)章：從我的經(jīng)歷看，真正從事專業(yè)工作是自60歲開(kāi)始的。所謂“長(zhǎng)壽基因”，至少在我身上恐怕很難沾邊。因?yàn)槲覜](méi)有見(jiàn)過(guò)祖父和伯父，父親30多歲就去世了。老伴曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一張夏氏簡(jiǎn)易養(yǎng)生法，有這么四句：“飲食有度、作息有序、生活有趣、心中有數(shù)。”比較難的是“心中有數(shù)”，只有隨著年齡的增長(zhǎng)，知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的積累才能逐漸加深體會(huì)。若能對(duì)有些事情看得開(kāi)或看得破，或許有助于無(wú)損樂(lè)觀情緒。說(shuō)得更簡(jiǎn)單點(diǎn)兒，我是能吃、能睡、能動(dòng)、能想、能看、能聽(tīng)、能寫(xiě)、能講，年紀(jì)大了，動(dòng)作慢些，聽(tīng)覺(jué)、視覺(jué)差些而已。據(jù)說(shuō)，手寫(xiě)文字有許多好處。果真這樣，我也算從筆耕中獲益了。

公共管理學(xué)是一門(mén)應(yīng)用型學(xué)科。行政的實(shí)質(zhì)在于“行”，要腳踏實(shí)地，結(jié)合實(shí)際。要有國(guó)際化的視野，不能閉關(guān)自守、閉門(mén)造車，同時(shí)也要多吸收傳統(tǒng)智慧。要有合作的理念。學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)要和政府、產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)合作，做到學(xué)以致用。全國(guó)人民正在習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的指引下，齊心協(xié)力、奮勇向前，為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)作出積極貢獻(xiàn)。公共管理學(xué)作為治國(guó)理政之學(xué)，今天是大有可為的！

［本文標(biāo)題引自夏書(shū)章教授夫人汪淑鈞賀夏老九十大壽所寫(xiě)藏頭詩(shī)的前兩句，以此為題既是對(duì)夏老一生教書(shū)育人、學(xué)術(shù)報(bào)國(guó)的總結(jié)，也是對(duì)二人伉儷情深的紀(jì)念與致敬。］

夏書(shū)章簡(jiǎn)介

夏書(shū)章，1919年1月20日生，江蘇揚(yáng)州高郵人。中國(guó)當(dāng)代公共管理學(xué)的主要奠基人，被譽(yù)為“中國(guó)MPA之父”“新時(shí)期中國(guó)政治學(xué)重建首倡者之一”，在政治學(xué)、行政學(xué)恢復(fù)重建，構(gòu)建中國(guó)特色社會(huì)主義行政管理學(xué)、引領(lǐng)當(dāng)代中國(guó)公共管理學(xué)學(xué)科建設(shè)方面發(fā)揮了非常重要的作用。

現(xiàn)任中山大學(xué)政治與公共事務(wù)管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)、中山大學(xué)終身教授，中國(guó)行政管理學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、公共管理國(guó)際會(huì)議名譽(yù)主席、廣東老教授協(xié)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)等。被國(guó)家人事部、教育部評(píng)為全國(guó)模范教師等。曾任中山大學(xué)副校長(zhǎng)、中國(guó)政治學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)行政管理學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)行政法學(xué)研究會(huì)顧問(wèn)、美國(guó)哈佛大學(xué)教育研究院客座教授、聯(lián)合國(guó)文官制度改革國(guó)際研討會(huì)顧問(wèn)等。

撰寫(xiě)、主編《行政管理學(xué)》《人事管理》《中國(guó)城市管理》《香港行政管理》《新加坡行（市）政管理》等著作、教材約40種，發(fā)表專題文章500余篇。曾獲國(guó)家教委優(yōu)秀教材一等獎(jiǎng)、國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)辦“管理科學(xué)特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”、中國(guó)政治學(xué)會(huì)“中國(guó)政治學(xué)發(fā)展特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”、中國(guó)老教授協(xié)會(huì)老教授“科教興國(guó)獎(jiǎng)”、復(fù)旦管理學(xué)終身成就獎(jiǎng)以及（世界）東部地區(qū)公共管理組織（EROPA）“卓越貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”、美國(guó)公共管理協(xié)會(huì)（ASPA）“國(guó)際公共管理杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”等國(guó)內(nèi)外獎(jiǎng)項(xiàng)。

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